Kad sēdēju google un meklēju blankas, tad iemācījos ka ir divas kategorijas:
1) Toray T40 + T46
2) Toray T1100G + M40X
Pirmais ir sausāks, trauslāks un otrs dārgāks, izturīgāks.
Pa virsu vēl var uzlikt jauns-vecs modes kliedziens - karbons X pinumā
Bet relatīvi cik ir to cenu kategoriju? 60-120-200+
Sanāk Alta ir 1:1 kā 120€ kāti pa 60?
Krastanags [6.okt]: Stichling [11:39]: kikizozo [10:44]: Davis-Di, 5.oktobris 2025, 19:58
Viens T30 jūtīgāks par otru T30 ir diezgan stiepti
kikizozo, 5.oktobris 2025, 22:35
nu tā gan īsti nav, ka grafīta modulis ir noteicošais rādītājs, tas tīri indikatīvi norāda bāzes materiāla klasi, bet nu gala rezultāts gatavai blankai var ļoti atšķirties atkarībā no ražotāja. T30 nozīmē tikai to, ka grafīta škiedra ir spiesta ar 30 tonnu spiedienu, jo vairāk saspiež, jo blīvāks-skanīgāks. Bet tālak jau taisa prepregu - tai škiedrai pievieno dažādus viltīgus sveķus un izveidojas "audums", no kura tad "tin" tās blankas. Un te nu tehnoloģijas un know-how katram savas, variējas arī tādi parametri kā sieniņu biezums, tīšanas veids un arī vispār grafīta procentu prepregā (to reti kurš ražotājs norāda, esmu redzējis tikai Yamaga). Tā kā kāti ar vienādu grafīta moduli var stipri atškirties...
zaraza, 6.oktobris 2025, 08:28
Par šo var daudz strīdēties. Esmu ievērojis divas makšķernieku kategorijas:
1) maksķernieki, kuri "jūt" starpību vienā cenu kategorijā.
2) makšķernieki, kuri apgalvo, ka praktiski just starpību vienā cenu kategorijā ir kā minimums muļķīgi.Cenas arī nav nekāda objektīvais rādītājs… Labākais piemērs ir CF ar saviem Arioniem. Ja paņēmt kaut kādu GL vai Yamaga tajā pašā cenu kategorijā, tad Arion būs noteikti priekšā. Vēl kas čujku baigi ietekmē ir viela ar ko virsmu pārklāj vai nu laka/krāsa vai kā augstāk pieminētam Legit Design aramīds.Esmu uz viena un tā paša kāta testējis auklu attiecībā pret jūtīgumu!
Viena X4 upgrade #1, otra varivas X8 augstā gala…atšķirība jūtama, pat tad, kad zivs uzsit pa mānekli!
Ap 200€ var atrast labu labo kātu gan LV, gan Japānā …ir pašam jāzina tikai ko grib!
Un neviens salmo veikala kāts nedod tādas emocijas kādas pagaidām sniedz Arion…:)…katram savs!
JK7, 6.oktobris 2025, 14:57
Velos ari pievienot savus 5 santimus.
Pirms celam debesis Arionus, neaizmirstam - siem katiem ir tuvu jau pie 10 gadiem. Pa so laiku jau ir tehnologijas pagajusas un kaut kas ir pamainijies. Esmu pats vairaku CF katu ipasnieks un diemzel jaatzist ka sie kati kraj puteklus. No savas pieredzes - Pie Arionu lidzigiem parametriem, piemeram, Major Craft 5G serijas jau ir labaki daudzas kategorijas - jutiba&ergonomika klasi augstak un cena ari jau nav atskiriba par Japani kas salikts Kina pret Ukraini kas salikts ari Kina bet ar vecakiem materialiem. Kert var ar visu ko - bet talak jau tomer ir gaumes jautajums.
Man piemeram loti nepatik Arion rokturi un tas bija par iemeslu kapec raudzijos konkurentos un palidzeja atrast ko labaku. Ka jau Zaraza ieprieks mineja par katra razotaja know-how - rezultata mes jau balsojam ar saviem makiem.
Piekrītu. Rokturis varēja būt labāks. Un kopumā dizains… bet blanka nav slikta.
Es īsti esmu visus arionus un augstā gala graphiteleader atmetis jau sen nost)
Copēju tikai ar vecajiem St. ctoix, kuriem čujka:D nu tā… Bet kaut kā man viņi nu ļoti patīk.
Stichling [11:39]: kikizozo [10:44]: Davis-Di, 5.oktobris 2025, 19:58
Viens T30 jūtīgāks par otru T30 ir diezgan stiepti
kikizozo, 5.oktobris 2025, 22:35
nu tā gan īsti nav, ka grafīta modulis ir noteicošais rādītājs, tas tīri indikatīvi norāda bāzes materiāla klasi, bet nu gala rezultāts gatavai blankai var ļoti atšķirties atkarībā no ražotāja. T30 nozīmē tikai to, ka grafīta škiedra ir spiesta ar 30 tonnu spiedienu, jo vairāk saspiež, jo blīvāks-skanīgāks. Bet tālak jau taisa prepregu - tai škiedrai pievieno dažādus viltīgus sveķus un izveidojas "audums", no kura tad "tin" tās blankas. Un te nu tehnoloģijas un know-how katram savas, variējas arī tādi parametri kā sieniņu biezums, tīšanas veids un arī vispār grafīta procentu prepregā (to reti kurš ražotājs norāda, esmu redzējis tikai Yamaga). Tā kā kāti ar vienādu grafīta moduli var stipri atškirties...
zaraza, 6.oktobris 2025, 08:28
Par šo var daudz strīdēties. Esmu ievērojis divas makšķernieku kategorijas:
1) maksķernieki, kuri "jūt" starpību vienā cenu kategorijā.
2) makšķernieki, kuri apgalvo, ka praktiski just starpību vienā cenu kategorijā ir kā minimums muļķīgi.Cenas arī nav nekāda objektīvais rādītājs… Labākais piemērs ir CF ar saviem Arioniem. Ja paņēmt kaut kādu GL vai Yamaga tajā pašā cenu kategorijā, tad Arion būs noteikti priekšā. Vēl kas čujku baigi ietekmē ir viela ar ko virsmu pārklāj vai nu laka/krāsa vai kā augstāk pieminētam Legit Design aramīds.Esmu uz viena un tā paša kāta testējis auklu attiecībā pret jūtīgumu!
Viena X4 upgrade #1, otra varivas X8 augstā gala…atšķirība jūtama, pat tad, kad zivs uzsit pa mānekli!
Ap 200€ var atrast labu labo kātu gan LV, gan Japānā …ir pašam jāzina tikai ko grib!
Un neviens salmo veikala kāts nedod tādas emocijas kādas pagaidām sniedz Arion…:)…katram savs!
JK7, 6.oktobris 2025, 14:57
Velos ari pievienot savus 5 santimus.
Pirms celam debesis Arionus, neaizmirstam - siem katiem ir tuvu jau pie 10 gadiem. Pa so laiku jau ir tehnologijas pagajusas un kaut kas ir pamainijies. Esmu pats vairaku CF katu ipasnieks un diemzel jaatzist ka sie kati kraj puteklus. No savas pieredzes - Pie Arionu lidzigiem parametriem, piemeram, Major Craft 5G serijas jau ir labaki daudzas kategorijas - jutiba&ergonomika klasi augstak un cena ari jau nav atskiriba par Japani kas salikts Kina pret Ukraini kas salikts ari Kina bet ar vecakiem materialiem. Kert var ar visu ko - bet talak jau tomer ir gaumes jautajums.
Man piemeram loti nepatik Arion rokturi un tas bija par iemeslu kapec raudzijos konkurentos un palidzeja atrast ko labaku. Ka jau Zaraza ieprieks mineja par katra razotaja know-how - rezultata mes jau balsojam ar saviem makiem.
Stichling [6.okt]: kikizozo [10:44]: Davis-Di, 5.oktobris 2025, 19:58
Viens T30 jūtīgāks par otru T30 ir diezgan stiepti
kikizozo, 5.oktobris 2025, 22:35
nu tā gan īsti nav, ka grafīta modulis ir noteicošais rādītājs, tas tīri indikatīvi norāda bāzes materiāla klasi, bet nu gala rezultāts gatavai blankai var ļoti atšķirties atkarībā no ražotāja. T30 nozīmē tikai to, ka grafīta škiedra ir spiesta ar 30 tonnu spiedienu, jo vairāk saspiež, jo blīvāks-skanīgāks. Bet tālak jau taisa prepregu - tai škiedrai pievieno dažādus viltīgus sveķus un izveidojas "audums", no kura tad "tin" tās blankas. Un te nu tehnoloģijas un know-how katram savas, variējas arī tādi parametri kā sieniņu biezums, tīšanas veids un arī vispār grafīta procentu prepregā (to reti kurš ražotājs norāda, esmu redzējis tikai Yamaga). Tā kā kāti ar vienādu grafīta moduli var stipri atškirties...
zaraza, 6.oktobris 2025, 08:28
Par šo var daudz strīdēties. Esmu ievērojis divas makšķernieku kategorijas:
1) maksķernieki, kuri "jūt" starpību vienā cenu kategorijā.
2) makšķernieki, kuri apgalvo, ka praktiski just starpību vienā cenu kategorijā ir kā minimums muļķīgi.Cenas arī nav nekāda objektīvais rādītājs… Labākais piemērs ir CF ar saviem Arioniem. Ja paņēmt kaut kādu GL vai Yamaga tajā pašā cenu kategorijā, tad Arion būs noteikti priekšā. Vēl kas čujku baigi ietekmē ir viela ar ko virsmu pārklāj vai nu laka/krāsa vai kā augstāk pieminētam Legit Design aramīds.
Esmu uz viena un tā paša kāta testējis auklu attiecībā pret jūtīgumu!
Viena X4 upgrade #1, otra varivas X8 augstā gala…atšķirība jūtama, pat tad, kad zivs uzsit pa mānekli!
Ap 200€ var atrast labu labo kātu gan LV, gan Japānā …ir pašam jāzina tikai ko grib!
Un neviens salmo veikala kāts nedod tādas emocijas kādas pagaidām sniedz Arion…:)…katram savs!
Cena LV ir diskutabls jautājums attiecībā uz spiningiem, tas ir cits stāsts, bet ir jāsaprot, ka arī veikalniekiem sev maize ir jānopelna un PVN jānomaksā!
kikizozo [6.okt]: Davis-Di, 5.oktobris 2025, 19:58
Viens T30 jūtīgāks par otru T30 ir diezgan stiepti
kikizozo, 5.oktobris 2025, 22:35
nu tā gan īsti nav, ka grafīta modulis ir noteicošais rādītājs, tas tīri indikatīvi norāda bāzes materiāla klasi, bet nu gala rezultāts gatavai blankai var ļoti atšķirties atkarībā no ražotāja. T30 nozīmē tikai to, ka grafīta škiedra ir spiesta ar 30 tonnu spiedienu, jo vairāk saspiež, jo blīvāks-skanīgāks. Bet tālak jau taisa prepregu - tai škiedrai pievieno dažādus viltīgus sveķus un izveidojas "audums", no kura tad "tin" tās blankas. Un te nu tehnoloģijas un know-how katram savas, variējas arī tādi parametri kā sieniņu biezums, tīšanas veids un arī vispār grafīta procentu prepregā (to reti kurš ražotājs norāda, esmu redzējis tikai Yamaga). Tā kā kāti ar vienādu grafīta moduli var stipri atškirties...
zaraza, 6.oktobris 2025, 08:28
Par šo var daudz strīdēties. Esmu ievērojis divas makšķernieku kategorijas:
1) maksķernieki, kuri "jūt" starpību vienā cenu kategorijā.
2) makšķernieki, kuri apgalvo, ka praktiski just starpību vienā cenu kategorijā ir kā minimums muļķīgi.
Cenas arī nav nekāda objektīvais rādītājs… Labākais piemērs ir CF ar saviem Arioniem. Ja paņēmt kaut kādu GL vai Yamaga tajā pašā cenu kategorijā, tad Arion būs noteikti priekšā. Vēl kas čujku baigi ietekmē ir viela ar ko virsmu pārklāj vai nu laka/krāsa vai kā augstāk pieminētam Legit Design aramīds.
Cena šajā gadījumā ir subjektīvākais jēdziens, jo noteicošais faktors nebūs tieši materiālu cena, bet ražošanas izmaksas. Ja būtiskākie ražošanas etapi ir atstāti kaut vai tajā pašā ķīnā un pasūtītājs ir atradis kontroles mehānismus, kas ļauj viņam adekvātas kompozīcijas kātu uzražot nx lētāk un tas spēj aptvert pietiekami masīvu tirgu kur šo preci realizēt, tad te arī veidosies galvenā cenu atšķirība, nerunājot par uzcenojumiem kurus veido brends, izplatītāji utt. Ja kaut reizi dzīvē ir strādāts pa taisno ar ķīnu, tad fakts kā mainās cipari palielinot apjomu ir, tādi ka žoklis jāpietur ar abām rokām. Neviens eiropas ražotājs nekad nespēs neko tādu atļauties. Kādi etapi no kātu ražošanas notiek uz vietas - tas vairumā gadījumu var būt arī komercnoslēpums un dažu dolāru sagatave bez apkares var veidot tava 140eur kāta spici.
Davis-Di, 5.oktobris 2025, 19:58
Viens T30 jūtīgāks par otru T30 ir diezgan stiepti
kikizozo, 5.oktobris 2025, 22:35
nu tā gan īsti nav, ka grafīta modulis ir noteicošais rādītājs, tas tīri indikatīvi norāda bāzes materiāla klasi, bet nu gala rezultāts gatavai blankai var ļoti atšķirties atkarībā no ražotāja. T30 nozīmē tikai to, ka grafīta škiedra ir spiesta ar 30 tonnu spiedienu, jo vairāk saspiež, jo blīvāks-skanīgāks. Bet tālak jau taisa prepregu - tai škiedrai pievieno dažādus viltīgus sveķus un izveidojas "audums", no kura tad "tin" tās blankas. Un te nu tehnoloģijas un know-how katram savas, variējas arī tādi parametri kā sieniņu biezums, tīšanas veids un arī vispār grafīta procentu prepregā (to reti kurš ražotājs norāda, esmu redzējis tikai Yamaga). Tā kā kāti ar vienādu grafīta moduli var stipri atškirties...
zaraza, 6.oktobris 2025, 08:28
Par šo var daudz strīdēties. Esmu ievērojis divas makšķernieku kategorijas:
1) maksķernieki, kuri "jūt" starpību vienā cenu kategorijā.
2) makšķernieki, kuri apgalvo, ka praktiski just starpību vienā cenu kategorijā ir kā minimums muļķīgi.
Zaraza, Yamaga norāda modelim X teiksim 94.3% Carbons, tas nozīmē, ka tur ir ļoti maz citu saistvielu piejaukums???
Jo TZ sērijām vispār līdz 98%…
JK7, 6.oktobris 2025, 09:44
Jā, tieši tā. Tur jau arī ir tas sāls, ka Yamaga ir savs know how ar tām viltīgajām saistvielām, visādiem polimēra sveķu kompozītiem ko katrs ražotājs miksē pa savam. Yamaga māk uztaisīt kātus ar ļoti augstu grafīta % , kas , tai pašā laikā, ir pietiekoši izturīgi un nelūzt kā špičkas pat nelielos mīnusos (vēla rudens zandartnieki un ziemas lašenieki ar Yamagām neļaus samelot :D)
Tas, ka nākotnē spininga kāti kļūst arvien vieglāki un tajā pat laikā jaudīgāki, ir skaidrs…:)
zaraza [6.okt]: Davis-Di, 5.oktobris 2025, 19:58
Viens T30 jūtīgāks par otru T30 ir diezgan stiepti
kikizozo, 5.oktobris 2025, 22:35
nu tā gan īsti nav, ka grafīta modulis ir noteicošais rādītājs, tas tīri indikatīvi norāda bāzes materiāla klasi, bet nu gala rezultāts gatavai blankai var ļoti atšķirties atkarībā no ražotāja. T30 nozīmē tikai to, ka grafīta škiedra ir spiesta ar 30 tonnu spiedienu, jo vairāk saspiež, jo blīvāks-skanīgāks. Bet tālak jau taisa prepregu - tai škiedrai pievieno dažādus viltīgus sveķus un izveidojas "audums", no kura tad "tin" tās blankas. Un te nu tehnoloģijas un know-how katram savas, variējas arī tādi parametri kā sieniņu biezums, tīšanas veids un arī vispār grafīta procentu prepregā (to reti kurš ražotājs norāda, esmu redzējis tikai Yamaga). Tā kā kāti ar vienādu grafīta moduli var stipri atškirties...
Man liekas, ka legit design vēl norāda, 85% karbons, 10% glass un 5% neatceros!
Zaraza, Yamaga norāda modelim X teiksim 94.3% Carbons, tas nozīmē, ka tur ir ļoti maz citu saistvielu piejaukums???
Jo TZ sērijām vispār līdz 98%…
Davis-Di, 5.oktobris 2025, 19:58
Viens T30 jūtīgāks par otru T30 ir diezgan stiepti
kikizozo, 5.oktobris 2025, 22:35
nu tā gan īsti nav, ka grafīta modulis ir noteicošais rādītājs, tas tīri indikatīvi norāda bāzes materiāla klasi, bet nu gala rezultāts gatavai blankai var ļoti atšķirties atkarībā no ražotāja. T30 nozīmē tikai to, ka grafīta škiedra ir spiesta ar 30 tonnu spiedienu, jo vairāk saspiež, jo blīvāks-skanīgāks. Bet tālak jau taisa prepregu - tai škiedrai pievieno dažādus viltīgus sveķus un izveidojas "audums", no kura tad "tin" tās blankas. Un te nu tehnoloģijas un know-how katram savas, variējas arī tādi parametri kā sieniņu biezums, tīšanas veids un arī vispār grafīta procentu prepregā (to reti kurš ražotājs norāda, esmu redzējis tikai Yamaga). Tā kā kāti ar vienādu grafīta moduli var stipri atškirties...
Un jā labs kāts attiecīgās situācijās padara copi baudāmāku, bet tā noteikti nav panākuma atslēga, izņemot, kad tu patiešam zini, ko un kāpēc tā to tev vajag, bet tādas nianses un situācijas ir maz.
[quote=72742
Viens T30 jūtīgāks par otru T30 ir diezgan stiepti
kikizozo, 5.oktobris 2025, 22:35[/quote]
Uzrakstīju garu un aprakstošu atbildi, bet CL izdomāja pie posta mani izmest :/
Īsumā - neķer uz T30, bet ķer ar rīku kas tev der un atbilst tava mirkļa vajadzībām. Un mirkļa vajadzības var būt lai nesalūzt pie pirmā trieciena vai nav tik žēl, ja arī salūzt!
Par ALTA, neesmu bijis veikalā, bet esmu ieteicis apskatīt un 5x čomi ir nopirkuši, viens sev, pārējie gan ir bērniem. Cik zinu jau viena 1m+ ir pievarēta un neviens bērns kātu nav salauzis un likvidējis.... cik pataustījis rokā, kāti par to cenu ir bomba (bet ūdenī neesmu lietojis)! Bet es neesmu etalons, jo ar manējām rupjajām big bait rokām strādās ALTA un arī grafītlīders vai Yamaga, kas ir inventārā. Fen šui vai nē, bet starpība ir ļoti maza un patiešām niansēs ko gribi sasniegt, kad tu saproti ko gribi sasniegt attiecīgajā situācijā.
nu tur dažādi varianti. ja konkrēti ALTA, tad tur gan garajās versijās relatīvi mazo testu nav. min 2.44m līdz 25g. Bet nu budžeta klasē ir no Crazy Fish Aspen Stake 2.62m 3-15g (reāli 18 velk), 2.74m 2-35g. ir Ryobi Excia 2.40 vai 2.70 3-18g. A ja uz augtstāku galu, tad VERSUS 2.44 līdz 18g (reāli vairāk +/-5g), tas tikai ko no galvas atcetros, gan jau vēl ir varianti dažādos cenu diapaznos.
zaraza, 5.oktobris 2025, 19:44
Pateikšu dēlam, lai ieskrien un paskatās ALTA, Ryobi jau noiets etaps -labs un uzticams bez gala, bet vajag ko jūtīgāku dēlam, bet mums abiem diezgan liela prasība pēc roktura garuma, it sevišķi krasta copei, dēls jau 1cm garāks par mani.
Patreiz džigam dēlam negribu 200+ kātu, jo dažreiz brauc ar riteni uz copi utt.
Davis-Di, 5.oktobris 2025, 19:58
Viens T30 jūtīgāks par otru T30 ir diezgan stiepti
nu tur dažādi varianti. ja konkrēti ALTA, tad tur gan garajās versijās relatīvi mazo testu nav. min 2.44m līdz 25g. Bet nu budžeta klasē ir no Crazy Fish Aspen Stake 2.62m 3-15g (reāli 18 velk), 2.74m 2-35g. ir Ryobi Excia 2.40 vai 2.70 3-18g. A ja uz augtstāku galu, tad VERSUS 2.44 līdz 18g (reāli vairāk +/-5g), tas tikai ko no galvas atcetros, gan jau vēl ir varianti dažādos cenu diapaznos.
zaraza, 5.oktobris 2025, 19:44
Pateikšu dēlam, lai ieskrien un paskatās ALTA, Ryobi jau noiets etaps -labs un uzticams bez gala, bet vajag ko jūtīgāku dēlam, bet mums abiem diezgan liela prasība pēc roktura garuma, it sevišķi krasta copei, dēls jau 1cm garāks par mani.
Patreiz džigam dēlam negribu 200+ kātu, jo dažreiz brauc ar riteni uz copi utt.
Davis-Di, 5.oktobris 2025, 19:58
nu tieši tā - lai iebrauc un patausta/pakrata savās rokās. Es jau te varu stāstīt savu viedokli, bet katars mēs esam individuāli un nevar neviens pārgudrs eksperts pateikt kā kātu sajutīsi savās rokās.
nu tur dažādi varianti. ja konkrēti ALTA, tad tur gan garajās versijās relatīvi mazo testu nav. min 2.44m līdz 25g. Bet nu budžeta klasē ir no Crazy Fish Aspen Stake 2.62m 3-15g (reāli 18 velk), 2.74m 2-35g. ir Ryobi Excia 2.40 vai 2.70 3-18g. A ja uz augtstāku galu, tad VERSUS 2.44 līdz 18g (reāli vairāk +/-5g), tas tikai ko no galvas atcetros, gan jau vēl ir varianti dažādos cenu diapaznos.
zaraza, 5.oktobris 2025, 19:44
Pateikšu dēlam, lai ieskrien un paskatās ALTA, Ryobi jau noiets etaps -labs un uzticams bez gala, bet vajag ko jūtīgāku dēlam, bet mums abiem diezgan liela prasība pēc roktura garuma, it sevišķi krasta copei, dēls jau 1cm garāks par mani.
Patreiz džigam dēlam negribu 200+ kātu, jo dažreiz brauc ar riteni uz copi utt.
ja nu kādam noder, tad tikai tieši spiningiem vēl uz nedēļu, līdz 10.10. pagarinājām izpārdošanas atlaides.
Skaidrs, ka kādas pozīcijas izpirktas pagājušās nedēlas ažiotāža, bet kopumā joprojām spiningu mums biki pa daudz noliktavā pirms ziemas iekrājies un vajadzētu samazināt krājumus, savukārt klientiem reāli labs variants par ļoti labu ciparu, bez d...anas !
zaraza, 5.oktobris 2025, 14:36
~3-18 , 5-20 ar garumu 245+ - džigam no krasta ir kas interesants? Piemēram no ALTA?
Davis-Di, 5.oktobris 2025, 18:58
nu tur dažādi varianti. ja konkrēti ALTA, tad tur gan garajās versijās relatīvi mazo testu nav. min 2.44m līdz 25g. Bet nu budžeta klasē ir no Crazy Fish Aspen Stake 2.62m 3-15g (reāli 18 velk), 2.74m 2-35g. ir Ryobi Excia 2.40 vai 2.70 3-18g. A ja uz augtstāku galu, tad VERSUS 2.44 līdz 18g (reāli vairāk +/-5g), tas tikai ko no galvas atcetros, gan jau vēl ir varianti dažādos cenu diapaznos.
ja nu kādam noder, tad tikai tieši spiningiem vēl uz nedēļu, līdz 10.10. pagarinājām izpārdošanas atlaides.
Skaidrs, ka kādas pozīcijas izpirktas pagājušās nedēlas ažiotāža, bet kopumā joprojām spiningu mums biki pa daudz noliktavā pirms ziemas iekrājies un vajadzētu samazināt krājumus, savukārt klientiem reāli labs variants par ļoti labu ciparu, bez d...anas !
zaraza, 5.oktobris 2025, 14:36
~3-18 , 5-20 ar garumu 245+ - džigam no krasta ir kas interesants? Piemēram no ALTA?
kikizozo
6.okt
