Foreles

To: Chalitis
Tu saki tā: "Man Latvijā vairs nav ko atklāt!". Vai tiešām? Piemēram, vai esi ķēris un noķēris foreli tajā baseinā, par kuru kādreiz rakstīja, ka foreļu tur nav? Bail pat nosaukt to baseinu, tas ir slepens. Tikai pateikšu, ka tas ir viens no lielākajiem upju baseiniem Latvijā. Un, skatoties kartē, tiešām, liekas pilnīgi bezcerīgs attiecībā uz forelēm. Bet es tur esmu noķēris skaistas foreles! Kad noķēru pirmo, domāju, ka murgoju, jo forele tur nedrīkstēja būt!

Baltus pūkainus netaisu nevienu, ne foreles, ne ūdrus. Manā vērtību skalā nav kaitīgie dzīvnieki kas traucē man forelēt, un labie kas vēlami. Katram ir sava vieta un loma (arī līdaciņas krūmos nesviežu), protams izņemot visādas mākslīgi ievestas pavairotas sugas, kā piemēram varavīksnenes. Es neuzskatu ka ūdri būtu pēkšņi savairojušies vairāk nekā piemēram 90.tajos. Kā jau teicu lai ūdrs (plēsējs) varētu veiksmīgi dzīvot tas ir atkarīgs no barības avota, tās daudzuma. Ja apgalvo ka forele ir nozīmīgs ūdra pārtikas avots un ka ūdri paliek arvien vairāk, tad nevar arī apgalvot ka foreles nu ir krietni samazinājušās. Dabā nepastāv tāds paradoks. Ja forele tiešām būtu tik nozīmīgs ūdru barības avots, tad līdz ar foreļu skaita samazināšanos jāsamazinās arī ūdru skaitam. Starp citu arī vardes, kuras ir ūdru barības pamats, paliek arvien mazāk, tieši dēļ intensīvās lauku miglošanas. Ūdram, īpaši neveiklajiem mazuļiem ir dabā ienaidnieki, vilki, lapsas, āpši, lielie plēsīgie putni. Jo uz sauszemes ūdrs ir nu ļoti neveikls, nespējīgs ātri paskriet. Bet ziemā kad upes aizsalušas, tam nākas arī lielākus posmus klumpačot pa sauszemi, ledu, meklējot neaizsalstošas vietas.
Par konsekvenci un kažoka mešanu izteicos tikai tāpēc ka nevar būt publisks dabas un mazo upīšu ekosistēmu aizstāvis un arī sludināt ka man pie kājas ka ūdrs ir sarkanajā grāmatā, un visādas divdomības "kad tiek noņemts no trases kāds sugas brālis" ;)

dakterp! Brauc pie manis šurp! Man uz zemes ir vismaz četras ģimenes! Spēj tik jaukt tos dambjus! Divus nogabalus ar "finieri" jau noslīcinajuši! Tūlīt viņiem būs piz.a! Nopirku 20tonīgo keisu ar kubīgo kausu! Rakšu ārā tos žurkveidīgos! :D

Labvakar!
Lasu šo visu un mazliet ierēcu/nesaprotu...
Izklāstīšu, parastā makšķernieka/mednieka viedokli šajā sakarā.
Ja par forelēm -
Tajos, agrākajos(PSRS) laikos, makšķernieku presings i tuvu nebija tāds kāds mūsdienās. Būsim objektīvi un atcerēsimies tos laikus... Nedēļu, no ik katra atvaļinājuma nodzīvojot upē, varēja nesatikt nevienu(izņemot varbūt kādu vietējo puišeli), JO:-
1. Tajos laikos +- visiem bija jāstrādā(pārsvarā, no pirmdienas līdz piektdienai(jo bija pants par dīkdienību));
2. 95% makšķerniekiem, nebija personīgās a/m(ar Ikarusu, katras brīvdienas negribējās kratīties);
3. Uz forelēm/alatām "spieda", pavisam maza daļa copmaņu(reāli divas mazas kategorijas- "PROFI" un entuziasti/eksperimentētāji);
Tas lielākais arguments atšķirībai, starp "vakardienu" un šodienu.
Par ūdriem un bebriem -
1. Likumīgi medījot bebrus ar"rāmjiem", veiksmīgi var apmedīt arī ūdrus(protams sakārtojot visus papīrus pēc medībām);
2. Bebrus, apmēram 10000ha platībās var "iznīdēt", 1,5-2,5 gadu laikā(mums kolektīvā, bebrs jau ir tikpat eksluzīvs medījums kā 80jos gados);
3. Lai bebrus apmedītu "piespiedu" kārtā, ir tikai viens risinājums(tūlīt mani apēdīs bez sāls)...-
4. Tātad, jāatdod pašvaldībām(vai to pilnvarotajām personām) apsaimniekošanā, ne tikai lielās upes/ezerus(Salaca, Venta, Gauja), bet arī mazās. Maksas makšķerēšanu vai bezmaksas, tas jau ir cits stāsts...
5. Kārtīgs "saimnieks"(līdzīgi kā Latvijas valsts meži un retums privātie īpašnieki), uzliks par pienākumu "apkarot" bebrus. Ja mednieki to nedarīs, lauzt līgumu(neviens LV mednieku kolektīvs to negribēs/nepieļaus).
Nu kaut kā tā.
P.S. Ja kāds grib zināt, ko darīt ar bebriem, ūdriem, ūdelēm, caunēm utt., rakstīt PM

Sulla. Par kādu kažoku ir runa?! Nekur neesmu runājis, ka ūdri būtu jāiznīcina! Tu jau te tos taisi "baltus un pūkainus". Sak, pāris zvēriņu dzīvo un skādi nekādu nenodara! Man gan ir cita informācija un ne no "tantēm"! Gan biologi, kas regulāri piedalās pētīšanā, gan zivkopji runā ko citu! Acīmredzot, mēs dzīvojam dažādās "latvijās"! Tu tā pragmātiski padomājot, pasaki: kā tie pašregulējās, kā suga?! Dabisko ienaidnieku ūdram nav! Antropogēnā ietekme praktiski nekāda! Mūsu valstī tam piemērotu biotopu ir vairāk kā pietiekoši! Kā?! Droši ka no viena metiena, puse izdara pašnāvību, lai nebūtu pārapdzīvotība! Lai nosauktu visus foreļu izzušanas iemeslus, man vajag daudz klabināt tastatūru. Par slinku tam.

Igor nu jau met kažoku uz otru pusi ;) jābūt konsekventam izteikumos. Man kā reiz skatījums uz foreļupēm ir ļoti adekvāts, bez emocionāliem vispārinājumiem, histērijas un stihiskiem uzbrukumiem kādai sugai kura jau sen ir mūsu upīšu faunas sastāvdaļa. Es kopumā ūdru esmu manījis kādas 6-7 reizes, jā pārsvarā tā ir tāda sekundes pazibēšana, kad zvērs uzreiz notinas. Bet 2 reiz to esmu apskatījis arī pamatīgāk. Pēdējo reiz šogad pat augustā Maltā. Sapalu spiningošanu biju pabeidzis, saule norietēja un lēnām satumsa. Es vienkārši sēdēju liela līkuma ārpusē un varēju novērot upi garā posmā gan lejup gan augšup. Pamanīju ūdru kādu 100m attālumā kad tas gar krastu nirdams peldēja manā virzienā pret straumi. Tā kā jau satumsa brīžiem bija pagrūti izsekot kur viņš iznirst. Pāris reiz izkāpa krastā un kaut ko notiesāja čāpstinot. Lai arī sēdēju nekustīgi, laikam mani pamanīja kad bija pretējā krastā ~20m no manis. Uzreiz strauji ienira un uznira tikai krietnu gabalu uz augšu, un tā jocīgi sprauslāja lūrot manā virzienā. Laikam saoda. Bet tad nomierinājās un turpināja tālāk medīt, uz kādu brīdi iepeldot pat pietekā kuras ieteka bija ~50m no manis. Kopumā novēroju viņu savu pusstundu. Otrreiz tā detalizētāk to novēroju pirms kādiem 12 gadiem lielā foreļupē, arī vakarā. Copi biju pabeidzis un no statīva bildēju pašā upes krastā kur sākas akmeņainas krācītes. Aiz muguras bija bedre un pēkšņi sadzirdēju šļakstienu. Tā lēni pagriezu galvu un jopcik ūdrs peld un pavisam tuvu, kādi 6m. Tā arī nesaprotu kā viņš mani nesaoda un nesadzirdēja, varbūt krāces troksni patraucēja. Tā neērtā pozē ieliektiem ceļiem, puspagrieztu galvu to novēroju kādas 10min kā šis ņemās. Dikt aktīvi šņakarējās pa baļķu krāvumu pretējā krastā, vairākas reizes nira iekšā ārā bet neko neizvilka. Līdz beidzot kaut ko zobos pamanīju gan, bij jau patumšs bet iespējams bija ar forelīte ap sprīdi. Izlīda krastā un pazuda, laikam mātīte nesa ēdamo mazuļiem.
Un šā vai tā nekad neapgalvošu ka kaut ko zinu par ūdriem no pašrocīgiem novērojumiem, tik iedomīgs es neesmu. Tās ir tikai drumslas, kuras nevar savilkt kopīgā secinājumā. Ūdeles esmu redzējis 10x vairāk. Un viss ko zinu par ūdriem ir lasīts zinātnieku pētījumos.

Sulla,ko tu īdi kā sakaltusi .ež.Piektais posts par Liepnieku!Ko viņš tev nodarijis!Sļieku laiki sen jau pagājuši,bet foreļu vairāk nav palicis!
Vecais ir apceļojis lielāko daļu Latvijas foreļupes,un atstājis divas grāmatas,kuras var patikt,var nepatikt,bet tupāks no tām neviens nav palicis!
Tā ir liecība par kādu laika posmu,kuru mums,nav nemaz tik daudz!

Atslābst, šī tāda piektdienas sasauksme. Zivs mūs pārdzīvos ar garantiju.

Eu puikas! Atkal vecā bēda. Skaldam matus un velkam deķi. Es redzu, ka foreles konkrēti, natūrā iznīkst. Izmērs un skaits ir 10% no tā kas bija vēl pirms 20 gadiem. Nav tikai viena iemesla kādēļ tā notiek un nav vienas receptes, kas to varētu atrisināt. HES-us spridzināt neļaus, bebrus iznīdēt nespēj pat mežsaimnieki, kam tas ir personīgā maka jautājums. 20 noklapētas ūdeles un 5 ūdri neko neatrisina pat vienā upē. Savākties kopīgai, mērķtiecīgai darbībai ir nereāli. Glabājiet bildes, lai ir ko mazbērniem rādīt.

Lūk, kāpēc tik daudz strimaliņu upēs ;)

Sulla tā arī nesaprata manu vēstījumu! Neesmu pret dabas daudzveidību, tikai man ir dziļāka izpratne par dabas procesiem! Tā neaprobežojās tikai ar visu dzīvnieciņu samīļošanu un "savu"upīšu bildēšanu! Piedod Sulla, bet Tavs skatījums uz vides problēmām reizēm šķiet diletantisks!
Es arī neatbalstu nelikumības, malu zvejniecību un medības! Starp citu, es sen vairs foreli neuzskatu par īpašu zivi! Esmu izslimojis visas "forelista" fāzes! Man vairāki gadi ir pagājuši kad pie upēm pavadīju 100-120 dienas gadā! Man Latvijā vairs nav ko atklāt! Par lomiem nerunāšu! Tikai minēšu, ka dažam pat pārdrošākajos sapņos neradās cik to zivju (un kādas!) bija upēs!!! Strimaliņas nekad neesmu ķēris!

aha :)
nekas, mierināsim igoru, ka upē ūdrs izrij mazāk... viņam viss kas garšo.
pie ūdra kakas uz stumbra forele ir ķerta.
bet ūdeļu posmi gan kā izslaucīti.

bet viņam citādi, jaunais dīķis būs jāaizstāv no visiem, tas ir cits stāsts.

Jā, Sulla, par paštaisnumu nav runas, ja kāds entuziasts kādā upē spēj kaut cik ierobežot INVAZĪVO SUGU (Amerikas ūdele... un bebrs (nebija Kanādas bebrs?) izplatību. Tas drīzāk ir mēģinājums nedaudz kompensēt citu ļaužu ievārīto.
Akmens_Viesis, 13.oktobris 2017, 18:13

Viss pareizi tās ir 2 sugas kuras cilvēka muļķības, paviršības un dabas pārveidošanas dēļ ir pārlieku savairojušās. To skaitu jāsamazina. Ūdrs gan neietilpst tajā kategorijā. Ok sapratu ka Igoram tie ir ļaunākie ienaidnieki un viņš tos vēlas savās upēs iznīcināt. Es gan to nevēlos, man būtu skumji ja ūdrs pazustu no mazajām upēm. Man patīk zivis, foreles, patīk rāpuļi un abinieki, ari putni un zīdītāji. Nepatīk tikai invazīvās sugas kā kormorāni. Man tomēr liekas absurdi foreli, zivi, vērtēt daudz augstāk nekā zīdītāju ūdru, un egoistiskajā vēlmē savai izpriecai saglāb pēc iespējas lielāku skaitu foreļu, pa kluso pretlikumīgi slaktēt ūdrus jo tie redz ēd tās. Tas tomēr ir nožēlojami. Tāds cilvēks tad nav tiesīgs vispār atvērt muti jebkādos jautājumos kas skar dabas aizsardzību, jo ir divkosis.

Ta kā es dzīvoju laukos un tuvu pie ūdeņiem un tapēc arī manu kas notiek... Runā ka bebris ar Ūdri nesatiekot vienā vietā kur ir bebris uzpludinājis... bet maniju ka ūdris lien bebra būda ... jaucot bebru dambjus esu manijis pēdas un sūdus no ūdra nopļūtijis... vienā dīķi tika manīti vairāki ūdrēni kas spēlejas... Tāpat arī uz maksķeres karusas neķras bet pēc Udra apmeklējuma bija saujām krastā ar karusiņu zvīņām... es tāds pašvaks foreļu copmanis bet pa retam vajag ko savādāk....Cik zinu ka papīrs pacieš visu.....

Par ūdriem ir pētījumi. Nepateikšu uz sitiena kurš zinātnieks ir pētījis kunģa saturu šiem plesējiem, bet trīs simti ir preperēti. Vienu gan atceros, ka alatām tas nav bīstams. Tikai vienam iekšās bija konstatēta alata. Alatas uzturēšanās veids neļauj tam tai tikt klāt! Visas parējās zivis kas slepjās, kā spičku! Bjorgvins varbūt ir novērojis ūdra rotaļas. Man ir nācies dažas reizes to redzēt. Pirmajā brīdī liekas ka medī! Ūdrs vairāk aktīvs ir diennakts tumšajā pusē. Tad arī tas paēd!

nu bet pilnu mugursomu, 100 galvas.nu nezinu.esmu runajis ar veciem kas foreleja tad kad es vel nebiju dzimis - nav neviens lielijies ar tadiem lomiem.tad Tev Sulla ir bijusi pazistami galigi badakasi un bezprasi.

Bjorgvins, 13.oktobris 2017, 18:14

100+ galvas sezonā saprotams. Tādai kā Mergupei savulaik jau tas nebija katastrofāli, jo atjaunojās no jūras ar taimiņiem, Lielās Juglas. Bet mazajām ~10km upītēm tāda kāšana nozīmēja ka uz 2-3 gadiem tā iztukšojās. Tā i forelētāji siroja, vienu gadu lieliski, tad atkal dažus gadus švaki un uz to upi nebrauca, līdz padzirdēja no korišiem ka atkal savairojušās. Par pilnām mugursomām vari arī palasīties B.Liepnieka grāmatiņās. Un kas interesanti visās bildēs pozē ar zemmēra siļķītēm, arī samauktām uz iesmiem virs ugunskura. Tā ka var secināt ka pārsvarā jau ņēma tieši mazās 20-30cm. Labs loms jau skaitījās 20+ galvas dienā. Arī pašlaik pieredzējušam forelistam labā upē nav problēmas atlaist virs 20 gab. dienā. Tā arī tie mīti rodas par foreļupju pārbagātību vēl pirms 30 gadiem. Bet īstenībā ir pamatīgi mainījusies pašu forelistu attieksme un latiņa (zivs izmērs kuru uzskata jau par cienījamu) pacelta krietni augstāk.

Nū 2x gadā aizstaigāt forelēs ir krietni par maz lai varētu izdarīt kādus secinājumus kas vispār notiek mazajās upēs ;) Tas ir apmēram tā ja citplanētieši 2x apmeklētu zemi un sagadīšanās pēc nolaistos ziemeļpolā un dienvidpolā, un viņu gala slēdziens: Zeme ir sasalusi un bez saprātīgam būtnēm :) Tobiš ja vēlies ko sīkāk uzzināt par to pasu ūdru, tad lūdzu iepazīsties ar zinātnieku pētījumiem, pēdējām publikācijām. Kā viņi uzzina cik liela teritorija ir vienam īpatnim ? Iezīmē tos ar radioraidītājiem un izseko ilgtermiņā. Tie ir pētījumi vairāku gadu garumā, bieži vien zinātnieki velta visu savu mūžu lai smalki izpētītu kādu sugu. Un pētījumos iekļauti arī lauka novērojumi, ilgas stundas slēpnī ar binokli. Un ilgas stundas laboratorijā pētot sūdus zem mikroskopa. Saki vlDream tu būtu gatavs kam tādam veltīt kaut vienu gadu no dzīves lai ko vairāk uzzinātu par ūdriem. Bet šitie "viens copmanis man stāstīja" vai es skaļi brienot pa upi ar acs kaktiņu pamanīju kaut kādu ēnu kustību uz pussekundi, pats saproti ir tirgus tanšu tenku līmenī.

cienitais vDream,udrus gan nesuti.pietiks ar tiem kas ir.un diez vai vinus bus viegli pierunat parcelot. es vienreiz redzeju ka udrs medi.es zinaju,ka aiz upites likuma ir liels akmens,kur gandriz vienmer ir forele.klusam pielavijos loti tuvu un skatos,ka udrs nemas.ta ari staveju.laiku speciali neuznemu,bet domaju ka ne mazak ka 20 minutes.nu nemaz tik viegli dzekam negaja.grabstijas akmenim gar vienu,gar otru pusi.un neka.kepinas par isam. pa brizam iznirst,klusinam lamajas un sudzas ka krokodils nekeras.gandriz raud.ta bija aizravies,ka uzreiz nesaprata,ka es esmu sveskermenis dabas ainava.vispar es domaju ka udram ir grutak tikt pie foreles neka udelei.gabariti lielaki,tatad manevresanas iespejas sekla udeni svakakas. kapracis piemineja Mergupi.man ari loti zel.ka tadu forsu forelupi ar hesies sacakareja.par forelu nemsanu.nu protams ka nema.pats ari esmu paturejis diezgan forelu.nu bet pilnu mugursomu, 100 galvas.nu nezinu.esmu runajis ar veciem kas foreleja tad kad es vel nebiju dzimis - nav neviens lielijies ar tadiem lomiem.tad Tev Sulla ir bijusi pazistami galigi badakasi un bezprasi.

Jā, Sulla, par paštaisnumu nav runas, ja kāds entuziasts kādā upē spēj kaut cik ierobežot INVAZĪVO SUGU (Amerikas ūdele... un bebrs (nebija Kanādas bebrs?) izplatību. Tas drīzāk ir mēģinājums nedaudz kompensēt citu ļaužu ievārīto.

Mātītēm ir 1-4 mazuļi kuri dzīvo ar to kopā ~ gadu, tad arī var novērot to bariņus, sasaukšanos.

Visa upe atbalsojās vienos svilpienos, kad tiek noņemts no trases kāds sugas brālis!
Chalitis, 13.oktobris 2017, 15:41

šo gan nesapratu, kas "noņem no trases" , mednieki ? Ūdrs tak sarkanajā grāmatā, runāt par tā medībām ir tikpat ētiski kā par lašveidīgo cemmerēsanu no berzēm..

Sulla, 13.oktobris 2017, 15:55

Ir šad tad Tev prātīgi domu graudi, bet šoreiz aizgāji auzās! Nav ko te vicināt visiem priekšā "sarkano grāmatu"! Kormorāns arī ir Eiropas aizsargājamo putnu sarakstā! Man bija (pārdevu) Latvijas sarkanā grāmata. Astoņdesmito gadu izdevums. Tur arī bija iekšā Eiropas bebrs! Nu, un kas ir tagad?! Nelimitēts dzīvnieks! Ja, kādai sugai atļauj nekontrolēti vairoties (sevišķi ja ta ir barības ķēdes augšgalā un tai nav dabīgo ienaidnieku) rezultāts ir paredzams! Tev pastāstīt, kā no berzes katru dienu ūdrs noceļ foreli?! Turklāt lielāko! Esmu redzējis ka izskatās visi akmeņi ikros! Tos viņš kaut kā negrib! Kā ūdru ģimene pa ziemu iztīra ziemošanas bedri sausu! Ja Tu to būtu redzējis, tad tādus pekstiņus (par "ētiku") te nenestu!